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le chien qui chasse et recherche

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le chien qui chasse et recherche

Message par Laure le Ven 28 Juil - 17:39

J'ouvre le débat , car en discutant avec Pierre12  sur cette page,  une épreuve éprouvante , je me suis rendue compte que son chien , un Münsterlander, chasse et fait de la recherche et il se trouve qu'il n'est pas la première personne , que je connaisse ou que je lis, à avoir un chien capable de faire les deux disciplines.

Or au stage UNUCR ( je parle de celui là car c'est celui que j'ai fait il y a maintenant 6 ans) on nous expliquait qu'un chien de sang devant travailler sur des voies froides  il ne fallait surtout pas le laisser chasser et donc il fallait dès son plus jeune age lui apprendre à ne pas chasser. c'est bien entendu très difficile , tous les conducteurs savent que le chien de nature est tenté par le change sur du chaud.

Voilà pourquoi j'ouvre ce débat , pour que tous ceux qui ont réussi a chasser et faire de la recherche avec le même chien puissent nous expliquer leurs méthodes de travail .

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La recherche n'est pas un acte de chasse ,  il en est l'aboutissement.
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Re: le chien qui chasse et recherche

Message par PIERRE12 le Sam 29 Juil - 9:29

Sans revenir sur le pourquoi, puis le comment d'un chien généraliste (cela mériterait un sujet à part), voici ma contribution au sujet.

A mon avis la principale est question est de définir son degré d'exigence vis à vis de son chien. Le mien fait tout, certes, mais il a des faiblesses dues justement à sa polyvalence (si l'on compare le couteau suisse à une caisse à outils ...).
Ceci dit je pense que c'est aussi une question d'organisation et je sais pouvoir disposer en cas de besoin d'amis conducteurs qui ont des chiens de compétition. En cas de doute de ma part il est facile de faire vérifier.

Concernant l'appétit pour le change ma position a évoluée avec le temps. Jäger va avoir 3 ans dans quelques semaines et je pense qu'il commence à être capable de trier ses voies.
Je m'explique : l'animal sain il sait être capable de le faire courir, mais il ne pourra pas le prendre seul. Par contre l'animal blessé est peut-être mort ou mourant un peu plus loin et dans ce cas là il pourra se l'approprier, mordre dedans. Je pense sincèrement qu'il en arrive à une notion d'efficacité, à trier la proie abordable.

On pourrait encore aborder le fait que le ferme et éventuellement la prise on été révisés en groupe avant qu'il n'ait à le faire seul.

Dernier point, la formation du chien à tout faire est exigeante pour son maître. Si je n'avais pas pu bénéficier des conseils de conducteurs ou traqueurs expérimentés, connaissant la race, il y a toutes les chances que mon élève ne serait pas arrivé au niveau qu'il a aujourd'hui.

J'attends vos avis et expériences en la matière, car de mon coté j'ai plus de questions que de certitudes.
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Re: le chien qui chasse et recherche

Message par Laure le Sam 29 Juil - 13:16

j'essaie de faire venir Michel Charraix sur ce forum , car lui aussi fait les deux avec ses teckels, et j'aimerai bien qu'il partage avec nous tout ce qu'il a appris de ses chiens et avec ses chiens. hélas Michel n'est pas très "forum" mais je ne désespère pas de le convaincre.
d'ailleurs il semblerait que tous les chiens ne soient pas capables de faire ce travail "mixte" principalement les Teckels et les Mûnsterlanders auraient cette capacité.(ce que me confiait Michel dans un mail)

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Re: le chien qui chasse et recherche

Message par manu02 le Sam 29 Juil - 15:39

Il est vraie que le munsterlander est un chien très très intelligent, je ne dis pas cela car j'en ai une !!!! Mais c'est vraie qu'elle m'étonne à chaque sortie, je viens d'avoir ma petite rouge de Bavière et j'ai dans l'idée de mettre la munsterlander sur les pistes artificielles une fois que la Bavière les auras travailler, de toute façon ma munsterlander chasse aussi bien le nez au vent que le nez au sol.
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Re: le chien qui chasse et recherche

Message par PIERRE12 le Sam 29 Juil - 15:49

J'ai aussi remarqué chez le Münsterlander cette capacité à passer facilement du pistage au sol à l'émanation directe. Mais pour moi cela reste un outil.

A mon sens la polyvalence résulte plus d'une "analyse" de la part du chien que de ses capacités olfactives, que le vécu est au moins aussi important que les qualités naturelles.

Mon sentiment c'est que si le chien a un gros instinct de prédation il fera avec les moyens dont il dispose et l'expérience qu'il a acquise.

Je suis passé entre le mains de Michel lors de mon stage et je serai heureux de lire son opinion à ce sujet.
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Re: le chien qui chasse et recherche

Message par fafa33 le Dim 30 Juil - 9:38

débat interressant Very Happy
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Re: le chien qui chasse et recherche

Message par Reineke le Dim 30 Juil - 11:50

Certaines races sont disposées à ce travail mixte. Ce n'est pas pour rien que Münsterlander et Wachtelhund sont les races préférées des gardes chasses Allemands. Un chien capable de tout faire dans toutes les situations… … …
Néanmoins avec les chiens courants (une préférence avec les BFB) ce travail mixte semble totalement prohibé.
Ils ont une grande passion de la chasse et le font pour eux, pas pour leur maîtres Embarassed
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Re: le chien qui chasse et recherche

Message par PIERRE12 le Dim 30 Juil - 11:59

Ce n'est pas par esprit de contradiction, mais je suis tenté d'inverser  les termes :
"Capable de tout faire, dans toutes les circonstances" ... entre les mains (expertes) de Gardes Chasses Allemands.
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Re: le chien qui chasse et recherche

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